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He fet una proposta

5 respuestas [Último envío]
El_Chaman
Desconectado/a
se unió: 05/04/2009

Simplemente he pensado que atacar al sistema no es la mejor forma de defenderse de el, ya que el sistema esta compuesto por miles de millones de consumidores y nosotros, los de alternativas dependientes, somos tan solo unos pocos.

Por ahi comentaron de hacer manifestaciones, crear periodicos, carteles, etc... En otros posts expuse por que esas acciones podrian ser mejoradas por otras que calaran mas a la conciencia de la gente. Dije que usar medidas "contrapropagandisticas" es una forma de desaprovechar el tiempo en gran medida, ya que las personas pueden estar conforme con lo que propagamos, pero en cuanto se den la vuelta, volveran al estilo de vida que los domina ya que los medios de comunicacion emplean tecnicas psicologicas, persuasivas y de modificacion de las creencias, las cuales afectan mucho mas a las personas que lo que nosotros podemos hacer. Aparte, son muchos mas los medios de comunicacion y encima estan de manera constante intoxicando las creencias de la gente. Por ese motivo opino que usar contrapropaganda es una perdida de tiempo para nosotros.

La gente no vive de las palabras de lo que digan 4 tipos, sobre que un mundo mejor es posible, que hay soluciones, etc... Si, que es cierto, pero... ¿Donde estan dichas soluciones magnificas para mejorar este mundo?
Sinceramente, creo que la gente nos ve como unos simples charlatanes que se quejan y van contra el sistema no se sabe muy bien por que en algunos casos.

¿Por que en vez de usar propaganda (ya que llevamos muchisima desventaja respecto a la calidad y cantidad de propaganda que extienden los medios de comunicacion) no hacer soluciones?
Me refiero que si por ejemplo, cogieramos una bicicleta y la modificaramos de tal manera para que funcionara con un motor de moto alimentado con hidrogeno y demostrar e informar a la gente que es posible obtener todo el hidrogeno que queramos de manera gratuita, eficar e ilimitada... A que seria mejor eso en vez de simplemente decir que eso es posible?
Unirnos en una manifestacion montados en nuestros propios "coches" funcionando con un combustible que podemos obtener de manera gratuita e ilimitada y demostrar que existen alternativas posibles para ser independientes del petroleo y que si nosotros somo capaces de hacerlo, Por que no quieren las empresas?
Asi se concienciaria mucho mejor a la gente, demostrando que la gasolina y el petroleo son puro negocio y os aseguro que eso se le queda mejor grabado en la cabeza a la gente que un simple periodico o cartel que a los pocos minutos tiraran.

Sinceramente, creo que si tanto nos quejamos y hablamos, es porque existen soluiones mejores a las que actualmente tenemos. La solucion es demostrar que somos capaces de construir y llevar a cabo dichas soluciones nosotros mismos e impulsar a la gente a quejarse sobre el estilo de vida actual.
Asi la gente podra unirse a nuestra labor, y asi reivindicar que un mundo posible es mejor, basandose en HECHOS y no en simples palabras.

Si tanto decimos ¿Por que no hacerlo?

GO GREEN!!!

10
Su voto: ninguno Media: 10 (1 voto)
Ferran (no verificado)
La verdad que comparto dicho

La verdad que comparto dicho razonamiento y que difícilmente solo hablando puede cambiarse nada. No obstante, Enric ha hecho mucho más que hablar, se ha expuesto a la detención de nuestro sistema de (in) justicia y eso puede ser también un elemento que funcione de motor para la conciencia social. Siempre que el seguimiento y la difusión sea la adecuada. Es cierto, como se comenta, que la lucha con la alianza entre el poder mediático, al servicio del engranaje que vincula legislativo, ejecutivo i judicial, sometido al interés de los agentes económicos que sostienen el modelo neoliberal de consumo irresponsable e irrefrenable, es muy desigual. Y que muchas veces uno tiene la sensación de que lo verdaderamente importante es el como, el modo de hacerlo, hacerlo y no decirlo. En este sentido estoy totalmente de acuerdo. No obstante, la forma en la que consumimos es hoy en día un elemento crucial para posibilitar un cambio en el sistema, de hecho el más importante creo yo. Pues se vende, falsamente, que el poder es el del consumidor, de la demanda, cuando en realidad dicha demanda es controlada por la oferta. Cargándose de entrada el principio económico básico sobre el que sustentan el sistema capitalista (por ponerle un nombre), actualmente saturado (afortunadamente). No somos libres consumidores, sino que elegimos entre lo que se nos ofrece, en base a una coacción psicológica si se quiere en gran parte controlada por la publicidad y el poder desmesurado de los medios de comunicación como agente socializador.

En cualquier caso, cada uno participa a su manera, conforme a sus creencias, y todos legítimamente. Y sobre las creencias si que puede influirse con el mensaje, si bien el elemento propagandístico pueda resultar menos eficiente que una acción como la que se describe, también es cierto que la acción de Enric puede servir para concienciar. Por lo que hay que darle cuanta publicidad sea posible i seguimiento. Saturar los juzgados con escritos, quienes tengan acceso a medios publicitar lo que sucede, el boca a boca, manifestaciones, ante el centro penitenciario, ante los juzgados,... llegado el día, colapsar la sala judicial, tratar de perturbar el desarrollo del juicio oral, etc. cualquier acción en esa línea es positiva, aunque, quizás, también poca. No obstante, si este esfuerzo difusorio se acompaña de ejemplos concretos y reales de cambio (como la propuesta anterior) la combinación es idónea. Lo cierto es que resulta siempre más fàcil hablar que hacer, esta claro. Solo hay que mirarse...

Sea como sea, 100 anys de perdò!!! Ànims per l'Enric!!

El_Chaman
Desconectado/a
se unió: 05/04/2009
Me encanto tu comentario

Me encanto tu comentario Ferran.
Es cierto que el mundo de hoy se mueve a traves de unas bases psicologicas muy influyentes sobre las personas. Se cree que el consumidor es el que controla el "cotarro". Pero ya se sabe que es al reves.
Me cogo a la frase que dice: "Mind Control, World Control"

De hecho, se han hecho estudios muy extensos sobre la psicologia humana y la modificacion de la conducta. Cuando finalizo lo de Hitler, los cientificos nazis fueron reclutados por USA y creo que tambien por la Union Sovietica.
Al menos en USA se creo el proyecto Paperclip o MK Ultra (no recuerdo cual era), en el que se dividieron en 2 grupos principales: cientificos de la propulsion y cientificos del control mental. Creo que te imaginaras los resultados y las intenciones.

Respeto la ideologia que aqui se expone, creo que deberiamos centrarnos primero en desarrollar un estilo de vida completamente independiente ya que medios hay. Y una vez logrado, entonces promover nuestro movimiento. Creo que es un mal ejemplo empezar a criticar al sistema y proponer alternativas mejores cuando nosotros mismos formamos parte del sistema.
Lo primero deberia ser el dar ejemplo y lo segundo extenderlo.
Como tu dices, las palabras se las lleva el viento y es lo mas facil.
Pero es que a veces siento como que mucha gente de este movimiento lo hace simplemente con la esperanza de promover una "ilusion fantasma".

Muy bien compañeros, no depositeis vuestro dinero en los bancos, no compreis en supermercados, pensad que mal va el mundo. Pero... si no trabajo con un banco, no compro en un super y te hago caso... ¿Que coño hacemos? Morir de hambre? porque soluciones practicas no he visto ninguna.
Alguna manifestacion y algunos carteles, lo que mas... Pero soluciones no hay ninguna. Como he dicho en otro post, imaginate que ahora mismo cortan el suministro electrico y de agua y encima cierran los supermercados.
¿De que cojones me sirve la ideologia alternativa? Las soluciones practicas son las que sirven!! Y vuelvo a repetir que hasta ahora no he visto ninguna.

Lo unico que tengo que agradecer, es que Enric ha dado a conocer este movimiento y que gracias a el podra ser posible conocer personas con las misma ideologia y de paso, que Enric ha sido mas listo que mucha gente. Pero ya esta.

¿Acaso hemos publicado algun articulo o libro sobre como producir nuestra propia energia? ¿Una guia de cultivo autosuficiente? ¿Como construir una casa? Hemos olvidado la esencia del ser humano. Hemos olvidado que en alguna ocasion esto se podria acabar, bien por accidente o intencionadamente. Y que seria de nosotros sin luz ni agua ni supermercados? Moriria la mitad de la poblacion en menos de un mes?
Quien llama a esa situacion "Avances tecnologico" o "mejor estilo de vida"?
Yo llamo al estilo de vida actual directamente muerte. El estilo de vida en el que vivimos ha aniquilado por completo la esencia del ser humano. Le ha hecho olvidar que debe aprender a comer, beber y sobrevivir por si mismo y que no debe de depender de nadie. Se nos ha inculcado que debemos de preocuparnos por nuestro fisico, ser simpaticos, ver gran hermano y saber como ha quedado el equipo de futbol preferido.
¿Y que coño importa eso? Acaso eso es lo que definer la verdadera existencia del ser humano?
Somos unos putos monos de feria, hijos no deseados de Dios. Capaces de manipularlos al son que mas convenga a quien controla todo esto, ya que sin ellos, mucha gente no sabria que hacer. Directamten moririan.

Apuesto por optar por una alternativa Practica y crear soluciones basicas en vez de manifestarse, crear periodicos, y decir a la gente lo mal que va el mundo. Ya que, repito, si ahora mismo cortaran los suministros esenciales, perteneceriamos al mismo monton de mierda en descomposicion.

Primero deberiamos de fundar unas bases practicas, y despues dar ejemplo.

He hablado algo duro, pero expreso lo que siento.

Imagen de libertad
libertad
Desconectado/a
se unió: 31/01/2009
Bueno, chamán, tu eres otro

Bueno, chamán, tu eres otro diamante en bruto con potencial.
Sólo te falta una pizca mas de humildad de la que ya tienes, y ya te quedas al punto de caramelo.
Debes recordar que, por ejemplo, yo y tu, aún hay muchas cosas que no hemos conseguido
o superado, por lo tanto no podemos hablar demasiado porque sería traicionar nuestra propia energía.
Preguntas por las soluciones practicas. Aquí en Crisi se está hablando de soluciones, como por ejemplo,
las cooperativas, capitalizar las prestaciones por desempleo, se coquetea con el tema de los pueblos
abandonados, se recoge, en otras ramas de Crisi, información sobre supervivencia...etc.
Se hace lo que se puede. Se haría mas; con mas gente, y ese es el problema, y por ello se busca;
mas gente. Por ello se intenta hacer ruído con el tema de Enric. Pero los medios de comunicación,
están comprados y a favor del Sistema. Veremos si se puede hacer algo con la idea que os
comenté del "dinero-anzuelo". De momento, aquí en Galicia, ya se interesaron por mi idea.
Haber si la pueden retocar y mejorar; y dá algún tipo de resultados, ¡Quien sabe!

Angelos
Desconectado/a
se unió: 06/04/2009
Exacto

No hay que desesperarse. El capitalismo esta donde esta, y le ha llevado tiempo (y tambien ayuda ciega de la gente). Al propio Enric le tomó tiempo desarrollar su plan. La clave esta en prepararse. En aprender, eso si, cuanto antes.

Por ejemplo, chaman, tu sabes como se hace una moto electrica? Yo no tengo ni idea. Pero a mi se me da mejor por ejemplo el construir. Entonces, por esa razon, en los proximos dias me estare apuntando para estudiar edificacion y construccion civil. De manera practica, aprender el asunto que me interesa y poder ayudar a otros con el conocimiento. De manera que no haya forma de competir. De manera que todos estemos felices con lo que podemos hacer.

La clave es prepararse y ofrecerse, dejar el egoismo de un lado y enseñar a todo aquel que se interese. A mi lo de las cooperativas me parece una excelente idea.

NO VENCEREMOS! CONVENCEREMOS!! (no verificado)
Hola! Espero que esteis todos

Hola! Espero que esteis todos bien!!
Solo quería comentar que es verdad que parece que se esta haciendo poca cosa, pero es eso.. solo "lo parece".

Hay que actuar, pero debemos pensar que en este momento crítico, aquellos que no nos hemos ido a un pueblo a ser autosostenibles y estamos inmersos en el sistema la mayor labor que podemos hacer en este momento es "DESPERTAR CONCIENCIAS".
Un abrazo!!

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