17. Aquí podeis hacer las aportaciones más generales.

me gustaria que mas gente dijera opiniones diferentes, ya que dentro de muy poco estamos en marzo y alo mejor se puede modificar esta propuesta, seguro que hay mejores opiniones.

Hola,

Voy a intentar resumir mi punto de vista al respecto, con la esperanza de que sirva para iniciar un debate en profundidad
Básicamente, creo que el usuario "roxxon", en el apartado "2. ¿De qué clase de huelga estamos hablando" da en el clavo. Ahora mismo, plantear una huelga, y plantearla en los términos que se plantea es un error. Comprendo que ante la situación, el impulso es "pasar a la acción", pero la acción precipitada suele desembocar en simple "alteración" que, por lo demás, suele acabar con las buenas intenciones de fondo. Me explico:
Todo el rato se parte de una serie de presupuestos que no son ciertos; se propone una huelga como si los ciudadanos fueran a entederla así, de buenas a primeras, y, de la noche a la mañana fueran capaces de ser asociativos y cooperativos, por arte de birlibirloque. Nada más alejado de la realidad. Y a la realidad hay que teneral en cuenta, o se corre el riesgo, como sule suceder con infinidad de "movimientos sociales" de quedarse en el limbo de los fanatismos que solo sirven para calmar la propia conciencia y vivir la ilusión de estar haciendo algo (que nunca se sabe muy bien qué es). Gran parte del problema radica en que nos "enfrentamos" con una cultura, con un modo, una costumbre de hacer las cosas. La gente, desde hace muchas generaciones, se ha acostumbrado y la han acostumbrado a una escala de valores, a un funcionamiento de su vida, y la primera reacción de la gente ante los problemas es "dar un paso atrás", un paso a conservar lo que tiene; así que suponer que la gente va a "dar un paso al frente" así por las buenas me parece irreal. Ojo, cuando digo "la gente", me refiero a mi vecina, al panadero, al lampista... y por supuesto a los que tienen sus negocios... El problema abarca a toda la estructura y si nos ponemos a clasificar entre "los unos" y "los otros" sólo se consigue otra efímera "batallita" (cuando leí lo de "cortar calles" se me pusieron los pelos de punta. ¿No hemos aprendido la lección todavía?).
En mi opinión el trabajo es mucho más "sufrido" que una huelga. Es un trabajo de educación, de información, de mostrar la realidad del problema, de proponer soluciones viables y realistas al momento que se vive. Y se trata de educar, informar, comunciar desde la condición humana y dentro de una perspectiva global, que es el mundo que tenemos ahora delante. Caer en discursos y actitudes que perpetuan el paradigma del "enfrentamiento" (nosotros "buenos", ellos "malos") no sólo es perpetuar dicho error, si no que es una batalla perdida, o sea, recursos, tiempo, ánimo perdidos, y la casa seguirá sin barrer...
Así pues, desde mi punto de vista, creo que debería definirse una estrategia de comunicación, de información, de divulgación, de educación; una estrategia reflexionada y analizada con rigor científico, no a base de dogmas. Pero, además, dicha estrategia debe estar libre de banderas y partidismos; el problema es de todo ser humano, no sólo de los de un "bando" o de otro. Como dice "roxxon", si cambia la actitud de la gente, el mecanismo tendrá que cambiar.
Bueno, creo que como punto de partida, puede valer.
Saludos

Vaya, por una vez que no tengo que decirlo yo... enhorabuena.

Ojalá ser dos ya cuente más que ser uno solo con esta opinión.

Hay que comunicar alternativas, hay que educar alternativas...

Hay que estrujarse la materia gris para diseñar estrategias víricas autorreplicantes que activen la materia gris de los demás para que diseñen estrategias víricas autorreplicantes...

Pienso, luego existo... y el que existe no acepta la tiranía.

Pero me van a pegar un tiro antes de que consiga convenceros, como siga exponiéndome así...

¿I por qué no hacer, a modo de "advertencia", antes de la huelga, un día sin dinero? Es decir, escoger una fecha y ese día que nadie compre nada, que no se saque dinero del banco, ni mucho menos se ingrese, ni se hagan transferencias, etc.
Incluso se podría ir un poco más allá y proponer que la gente el día antes sacara el dinero de los bancos y dejar a 0 las libretas (excepto los que tengan dinero a plazos, etc.) como mínimo 24 horas.

Hay una idea de Anónimo, (al que le gusta mucho hablar de Depredadores y Presas :) ), que está bastante bien, dice así, mas o menos:

""El enemigo no hace falta ir a por el y "matarlo", se puede morir solo de "hambre" si sus
exclavos dejan de alimentarlo y cuidarlo.""
Bien, pero pienso yo;
->Para llegar a ese punto; volvemos a lo mismo: hace falta convencer a mas gente.
->Lo curioso es que muchos ciudadanos, en el fondo de su mente, saben que la Sociedad "está mal" pero:
1-No conocen ni se atreven a pensar en alternativas.
2- Hay una creencia , como dije antes, generalizada, que dice: "Esta sociedad exclavizante, es la que, en el fondo; asegura nuestra libertad"
"Lo dijo Don Fulanito, Catedrático con muchas carreras, así que tiene que ser verdad" ¡JÁ! ((sé de gente sin estudios que pueden ser mas sabios que varios universitarios juntos, así que se vallan con sus libros a tomar viento))

Pienso yo que lo que pasa es que, cuando se está destruyendo un Sistema de Sociedad; hay un periodo de caos, y los ciudadanos piensan que ese será el resultado para siempre jamás, cuando sólo sería una etapa que no dejaron terminar y enseguida volvieron a refugiarse en los brazos de Papa Estado. Es como las señoras gordas que intentan adelgazar, y logran adelgazar algo, pero justo cuando estaban a punto de conseguir la línea, se hartan de tanto sacrificio y vuelven a caer en los vicios, en "Papa Estado" y se dicen que, alomejor hasta era peligroso y todo, que es mejor estar gorda y "sana" que delgada y "a saber que peligros".

-> Hay que lograr entrar en el chip estropeado del ciudadano, y alomejor se puede conseguir sin necesidad de dinero, "o casi", je, je.

-> Incluso reuniendo TODO EL DINERO DEL MUNDO, y repartiendo miles de periódicos, si no se llega
al chip estropeado del ciudadano; es dinero perdido, esfuerzo y tiempo perdido. Hay que hacer algo que sea
mas fuerte y llamativo que lo que hacen los poderosos para poseer el chip de los ciudadanos.

-> La tarea vá a estar facilitada por la grieta que la crisis está ocasionando en sus extructuras y creencias mentales.
A través de esa grieta; luego ya está el camino preparado para que accedamos al chip y les cambiemos las ideas.

-> El chip estropeado del ciudadano, donde están sus creencias inconscientes y automáticas,
es fácilmente manipulado si se utiliza lo que le gusta a los niños: jugar, reir, inteligencia...etc.
Y creo que va a ser algo necesario también para quienes intenten hacer tan dura tarea, que se lo tomen
algo a broma y a risa, para que sea mas llevadero.
Bueno; resumiendo, como el problema actual de la humanidad es un problema de Educación y Cultura,
o llamemoslo como se quiera: aborregamiento, subnormalidad, ....etc, pues su cura tiene que ser
con algo Psicológico, una especie de terapia. ¿Quizá haya que investigar rollos de los psicólogos
para aplicar sus métodos a los "ciudadanos enfermos"?
No me refiero a sus rollos locos y sin sentido, estilo "Complejo de Edipo", no, me refiero a otros rollos del tipo que utilizan los comerciales agresivos, los hipnotizadores, la información subliminal,....etc...etc.

Hola a todos,

como ya se ha comentado en muchos temas de la página, lo que más necesitamos es encontrar gente interesada con esta temática, y por supuesto de mentalidad altruista. La pregunta fundamental es: una vez que encontremos a los más atrevidos, cómo atraeremos a los que no están convecidos del todo? Lo único que se me ocurre que podría funcionar, es una demostración de que otros sistemas alternativos son igualmente viables, y por supuesto mucho mejores que el actual.

No quisiera ser pesado con el tema (puesto que ya he escrito sobre esto en otros sitios), pero creo que un sistema radicalmente diferente no conseguiría la adhesión de gente que necesitamos. Una idea que me sigue persiguiendo sin cesar, es la de intentar convencer a la gente utilizando un sistema "puente" que no les haga rechazar de entrada nuevas ideas. Eso requiere una cierta similitud con el actual, desgraciadamente (a todos los que estamos aquí nos gustaría poner en práctica un sistema basado en recursos).

Por eso una posibilidad es crear un "dinero" gratuito, es decir, donde el que lo produzca no gane nada al producirlo, al contrario que el sistema capitalista. Esto es una "pequeña" modificación, pero de consecuencias enormes. Comenté ya algo sobre este tema en el apartado "Pluja d´idees", donde hablaba de monedas complementarias.
Qué os parece la idea?

Y si no puede ir aquí; pues se cambia.

->Otra de las razones por las cuales los Fulanitos Doctorados en Carreras te dicen que sólo existe libertad dentro
de la exclavitud de la sociedad, es esta:
" La gente es mala. Mala por naturaleza. A ver como dominas y paralizas a la gente mala sin ayuda de la represión de la Sociedad.""
Pues yo respondo:
->Mentira cochina también:
La mayor parte de la gente mala, el 90%, es fruto de esta Sociedad Enferma.
Desde los niños enfermos con Sindrome Emperador, hasta los maltratadores de mujeres, pasando por los alcohólicos,
TODOS, son fruto de esta sociedad enferma. Me podría parar a explicarlo con detalle, pero creo que ya hay mucha gente
que lo sabe y sospecha.
Y el problema mas gordo al que se van a enfrentar los Activistas, va a ser a ese tipo de gente enferma y mala, (zombies) que son fruto de la Sociedad, y que son el terror de la gente, tanto los ciudadanos "honrados", como los ricos y pijos; todos temen a la escoria
de la sociedad, zombies productos de ella. Porque la lista sigue, y es interminable, no sólo están los "peligrosos", si no que también están los puramente enfermos, producto de esta Sociedad: Fibromialgia, Alzehimer, adictos a cualquier cosa que tape su carencia o mengue su extrés.. T.O.C,...etc...etc. Es como si la Sociedad entera tubiese miedo de cagar un pedo con libertad, porque la mierda descompuesta que iba a salir, sería demasiado. Y así siguen, queriendo contener la mierda dentro, en esta sociedad de bienestar, con su ""exclavitud que es la única que garantiza nuestra libertad"": así te dicen si les preguntas. La exclavitud simbolizaría retener el pedo dentro, y la libertad de la que hablan, sería aparentar estar muy bien y limpios y pulcros por fuera.
Pero valla que, cuando de verdad la sociedad se deteriore mas y suelte el pedo, va a ser terrible, a ver que pasa con toda
esa gente enferma y dependiente, quien la va a ayudar si se desmorona todo antes de que haya alternativas de supervivencia.

acabo de llegar de rebote desde zeitgeist a esta pagina..y por suerte descubro que ni es la 1ª ni la ultima que circula por internet a estas alturas...malegro de eso.
Desde mi humilde opinion de "curioso de la sociedad" me gusta mucho las ideas u opiniones que se aportan....pero yo creo que deberiamos ir más aun al principio...
Todos hablamos de esa gente que no esta concienciada o no quiere ver la realidad por la aceptacion de su rol dentro de su comunidad,tmb es cierto que dixos roles nos vienen impuestos,pero no debemos olvidar que si una comunidad que desempeña un rol,cambio los valores o principios de ese rol,la comunidad acaba por aceptar el nuevo rol...son teorias de socializacion antiguas pero que a mi parecer son correctas.
Desde que leo algo mas de los intentos de cambio,de la revolucion social o como quieran llamarlo,tengo mas claro lo sencillo que es,sinceramente.Esa gente,que pongamosla de apodo "el resto",creo que es la gente mas sencilla de convencer y mover,ese tipo de gente,como mis padres xD,que ven algo por la tele y lo aceptan,oyen algo por la radio y lo creen,gente,que cuando alguien con renombre,con poder dentro de los medios o que realmente se acerca a sus pensamientos,ya sean noticias de la cope,la ser, de cuatro o antena 3 da igual....ellos lo creen ciegamente.Por ello veo en los medios de comunicacion nuestra gran oportunidad,no solo intenernet,que por desgracia desconocido por la mayoria( me atreveria a decir que el 90% de la gente usa internet para ver el marca,el correo y bajar pelis...)pero es una fuente de informacion increible que nos da la capacidad para hacer cualquier cosa y conocer.y a ese resto de gente,se convence sola cuando realmente ve una oportunidad,una opcion real delante,no cuando les hablamos de ideas o teorias,son reacios a perder lo que tienen,porque siempre puede estar peor no?..
siempre pondre el caso de mis padres,personas que vivieron en la epoca franquista y jamas la aceptaron,pero que ahora viven en la epoca capitalista y la aceptan...que diferencia hay?para nosotros ninguna,para ellos toda,porque podrian volver a estar como antes o incluso peor...asi que creo que nuestro enemigo es el miedo de la mayoria o el resto....solucion: para mi facil.presentar las alternativas realmente delante de los ojos de la gente,estoy seguro de que algun medio de tv,periodico estarian dispuestos a ayudarnos y sino,gracias a internet,tenemos recursos y medios y sobre todo gente para poder hacer lo que queramos....espero que se me entienda...pero hay gente que ha conseguido cambiar programaciones de TV de un canal desde su casa.
Empecemos por nosotros,y ellos caeran con nosotros por peso,si mi gente,mi mundo,realmente ve y oye las cosas en las que yo creo,os aseguro que se empapan de la idea.Y sino probadlo.No calleis nunca,decid siempre que las cosas estan mal y porque,pero sobre todo explicar la oportunidad real,que existe de cambio....
Me enrollo muxo,pero yo siempre pongo el mismo caso para todos...quien le iba a decir a la mayoria de los europeos,campesinos,agricultores o artesanos que aun vivian dentro de su sociedad feudal alla por el el S. XVIII que en el S. XX todos tendriamos derecho a voto,libertad de expresion, de manifestarse, e incluso todos tendriamos una educacion y una sanidad publica....Nose nos llamarian locos y nos encerrarian...algo asi como lo que podria pasar con nosotros cuando hablamos de esto con nuestra gente...plantead la solucion al problema de manera externa e interna para el individuo,sera la unica forma de crearle la consciencia del problema.
por cierto me gusta la idea de marcar el dinero existente con algo distintivo para todos los que conocemos la causa y la gente,solo por el uso del billete caeria en la tentacion de saber el que y porque..no de hacer nuevo dinero...tmb me gusta la idea de la huelga,pero lo veo algo inefectivo algo contrario que los dias sin dinero,o los dias de accion desinteresda,muy desarrollada por sudamerica,donde se dedican a ir por la calle dando besos y abrazos....
un saludo

Las propuestas de actuar en grupos y en fechas pueden estar bien aunque si somos muy poquitos en relación al total de seres humanos puede ser que acabemos desmoralizandonos antes de conseguir resultados significantes. Yo propongo, en la medida de lo posible y complementando las actuaciones en grupos, actuar, desde ya, individualmente. Si tienes dinero invertido por un lado y debes por otro: cancela deuda. Primero evitarás pagar intereses y segundo evitaras que otros (usureros y especuladores) puedan hacer negocios con tu dinero.
Si te resulta posible declarate en rebeldía en cuando a pagos de impuestos. No hagas la declaración de la renta a menos que te salga a devolver. Si te registran como moroso significará que no te volveran a dar prestamos y de eso se trata de poder llegar a vivir sin prestamos. Si una gran mayoria hicieramos eso y nos registrasen a todos como morosos los bancos acabarian cerrando porque no podrian hacer negocio con nadie. Es facil proponerlo y resulta muy dificil hacerlo pero yo ya lo he hecho a nivel de empresa y estoy a punto de hacerlo a nivel personal. Antes, por supuesto, tienes que aprender a vivir con muy poco, tu y las personas que dependan de ti. Hay que salirse del consumismo innecesario e insolidario. No puedes dejarte comida en el plato y tirarla a la basura si tu vecino pasa hambre. A veces se trata de cosas muy sencillas como por ejemplo andar en lugar de cojer el coche o cojer el autobus o el metro y experimentar como se viven en las capas sociales mas bajas. Aprenderás que es posible y hace que conozcas y comprendas mas las necesidades de aquellos menos afortunados o menos agraciados economicamente pero cuyos valores como seres humanos pueden estar por encima de los tuyos. A todo el mundo que vive en la ciudad le animo a que vuelva al campo y aprenda a vivir de la naturaleza al tiempo que la respeta y la mima y la Naturaleza les devolvera 10 x 1. Propongo el desarrollo de ecoaldeas donde prime la buena convivencia, el desarrollo personal, el arte, la cultura, el desarrollo espiritual y otros valores, en detrimento de la tecnología y las comodidades a que estamos acostumbrados y que nos hacen cada vez mas torpes y mas vulnerables. En fin y resumiendo: paralelamente a las actuaciones en grupo, actuemos de manera individual una vez que estemos convencidos ya que para ello no necesitamos ponernos de acuerdo con nadie y esperar a una fecha concreta. Cambiemos primero individualmente y los grupos surgiran sin apenas esfuerzo cuando la sociedad este madura. Y tengamos claro que el sistema esta obsoleto y cambiará tarde o temprano, queramoslo o no, por las buenas o por las malas: renovarse o morir es lo que hoy toca. No perdamos la esperanza y venzamos el miedo que es nuestro verdadero enemigo.